專訪《連線》創始主編：未來是“云”中漫步

《連線》創始主編凱文·凱利(Kevin　Kely) （駱海濤/圖）

　　作者： 南方周末記者 駱海濤 發自北京

　　12月1日，《連線》創始主編凱文·凱利(Kevin Kely)在當天傍晚抵達北京，旋即在其下榻的清華大學校園寓所接受南方周末記者獨家專訪。

　　凱文·凱利因其英文姓名首字母皆為K，故常被人親昵地稱為“KK”。1992-1999年，KK擔任著名雜志《連線》(Wired)的首任主編。在當時被視為是新經濟雜志一員的《連線》，培養了大量崇尚技術的年輕人——文化評論家已經把它等同于上世紀60年代由《滾石》帶動的一代。

　　早在上世紀90年代初，凱文·凱利就預見了Web2.0時代的到來、預見了去中心化的互聯網發展趨勢；并提到了云計算、物聯網、共同進化、網絡社區、網絡經濟等概念——這些十多年前所提出的概念如今都是炙手可熱的話題。

　　1999年的電影《黑客帝國》(Matrix)在某種程度上是對KK對網絡文化的觀察和預言的一種隱喻。KK的著作《失控》則是該片導演要求主要演員必讀的三本書之一。

　　如今，作為“網絡文化”的發言人和觀察者，KK仍在思考互聯網世界的現實和未來。

　　“萬器歸一”

　　南方周末：在2007年，你曾對未來5000天的互聯網科技發展有過展望：互聯網會實現“萬器歸一”--形成“一臺虛擬的機器”�，F今距離你作此展望的時間過去了三年。你此時對這一預判有何評價？

　　KK：在2007年，互聯網誕生了5000天。我當時認為，互聯網在下一個5000天的變化，要比它頭一個5000天要多得多。其中一個主要出現的變化就是“一臺虛擬機器的形成”。我所說的這“一臺機器”，是全世界20多億臺上網的個人電腦，加上超過40億部手機，再加上所有的數據服務器。這些數十億的機器通過線路和無線電連接起來，耗去了這個星球5%電力，構成了一臺龐大的虛擬機器。這是我們所“制造”的最值得信賴的機器，至今它還沒崩潰過。有些人稱之為“云”，也有些人稱它是“Web　3.0”，還有人說它是我們的“外腦”——也就是我們的外部記憶，因為我們不需要再記住事實細節，只需要向網絡查找、詢問。不管怎么稱呼它，它對我們的社會和經濟都變得更重要了。在現代生活中，我們再也離不開它了。

　　南方周末：在實現了 “一臺機器”后，又會怎樣呢？

　　KK：那就會變成“兩臺機器”，一生二，二生三嘛，哈哈。我這不是開玩笑，當人們越來越依賴互聯網的時候，一旦這臺龐大的虛擬機器 “死機”了，甚至崩潰了，后果會很嚴重。所以，未來會有一種全新的方式來為目前這臺虛擬機器進行備份。倘若目前建立的全球網絡將來遭到毀壞，“另一臺機器”就可以幫助恢復運行。

　　南方周末：早在二十年前，你就提出了云計算、物聯網、虛擬現實、共同進化、網絡社區、網絡經濟等想法，到了今天，這些概念正在興起或大熱。當這些都在逐漸成為現實時，你作何評價？

　　KK：你提到的這些概念，現在都仍然處于嬰兒期的初始階段。現在我們甚至連他們未來成型的10%都還沒看到。我們也還沒看到這些概念有多徹底地改變了現有的事物。

　　南方周末：這是否意味著創新進步得太慢了？那么你預期這些概念實現了，會是怎樣的一個情景？

　　KK：我不認為進步得慢。這些進展都是需要過程的，不能一蹴而就。其實互聯網的發展給了我很大的驚喜：上世紀90年代，我們雖然預測到互聯網會改變我們的生活，但當時認為必須支付很多很多的錢才能利用互聯網的好處；事實是，現在的網絡是這么的便宜，而且大多數都是免費的。這是我當年所無法預見的。

　　至于未來，我們會置身于“云環境”之中：屆時你不再需要提著一臺筆記本電腦，也不需要裝著一臺手機在口袋里——你再也不必攜帶這些物理層的東西來連接網絡，而是只要你一進入這個云環境，這些東西就知道你是誰。例如，電視機會認得你，電話機也會認得你——知道你的特點和喜好。

　　從此，你不再真正擁有這些東西，你只需要一個訪問網絡的“入口”而已。你也只是為了“訪問”云環境而付費，而不是為了像現在這樣“真正擁有”而購買——你買的是訪問權，而不是所有權。

　　南方周末：當網絡的訪問權取代了財產的所有權后，那網絡的訪問權又歸誰所有呢？到最后，還是有一個所有權的問題。

　　KK：嗯，我也不知道。究竟誰應該擁有這些網絡訪問“入口”的所有權呢？是政府，企業，還是整個社會？或者說，究竟誰可以決定云環境入口的歸屬？那么，誰又可以決定誰來做這些決策呢？這似乎是一個沒完沒了的問題。我目前也不知道答案。

　　南方周末：看看現在，互聯網給人們帶來無數前所未有的體驗，促進了平等、自由、民主，但隨之而來的是真假難辨的海量信息、重復的不可靠的知識、降低智識的娛樂和被金錢控制的民意。你如何看待這些因互聯網而生的現象？

　　KK：互聯網產生的相當大一部分都是不好的。但只要互聯網的積極的一面僅僅比負面效應多出1%，我認為這1%會年復一年地滾動，歷經數十年甚至上百年的復合產生收益。所以，為了長遠獲得正效應的復利，現在互聯網產生的正面效用，必須要比負效應哪怕多那么一點點。

　　數據“海洋”改變世界

　　南方周末：今年8月，《連線》雜志刊載了《萬維網已死，互聯網永生》(Web Is Dead，Long Live the Internet)一文，引起了業界的廣泛討論，支持和反對的聲音都很多。結合對此文的評價，你是怎樣看待未來互聯網的趨勢的？

　　KK：這份“宣言”，是由我的同事克里斯·安德森(Christ Anderson，《連線》現任主編，長尾理論的創始人)所撰寫。這篇文章并不是講述網絡的生死問題，而是認為：在實現網絡的交流功能當中，靜態的萬維網 “網頁”所占的比例正在變小。因為網頁是不會“流動”的，所以互聯網的發展重點從過去的“網頁”轉變為“數據流”方式，例如，現在興起的Twitter、 Facebook，以及全球最大的在線影片租賃提供商Netflix，還有視頻網站Hulu和YouTube等等。這些都不是簡單的網頁，而都是數據流的交流方式。人們在這些網站上可以實現上傳、下載等多種方式的交流。

　　南方周末：那實現了數據流之后呢？

　　KK：匯小流成大海——數據流模式充分發展后可能形成一個“海洋”。也就是說，不僅是目前看到的數據流，而且連每個人生命中的一點一滴都會被記錄，匯聚起來。例如，每個人的血壓、心跳等所有個體的數據都會被記錄進去。當所有人的所有數據都被記錄后，形成了龐大的數據“海洋”，人類與網絡的融合跟現在大有不同。就像當全球60多億人都人手一臺手機時，這個世界就會完全改變了。

　　這也是Google Wave想做的事情。雖然這款產品今年8月宣告失敗了，但開發Google Wave的研究者，跳槽到Facebook去繼續完善這項研究。

　　“你永遠不會遲到”

　　南方周末：今年11月期的《連線》雜志刊載了 《Google遭遇Facebook威脅》一文�？萍计髽I的競爭會帶來什么？

　　KK：競爭會使 Google和Facebook都變得更好。最終的贏家是用戶。從歷史得到的經驗來看，在這場競爭中，未來的贏家既不是Google，也不是 Facebook，而是現在還處于創業期的第三家企業。記得幾年前，我們討論的是微軟與蘋果公司如何打得不可開交——當時Google和Facebook 的名氣還不大。但僅僅過了幾年，我們討論的IT企業競爭的焦點就完全變了。因此，每當兩個巨人在決斗時，微小的、剛創業的第三方會最終崛起成為贏家。

　　科技創業，你永遠不會遲到。因為你會有機會勝出的。

　　南方周末：1992-1999年，你擔任《連線》雜志的首任主編。其間《連線》獲得了巨大的成功，此時也正值美國互聯網發展最快的時候。請談一下這二十年來你對互聯網企業的觀察。

　　KK：舊的贏家是如此快地變成輸家，而新的初生牛犢又是如此之快地成為行業領袖。這讓我感受頗深。在科技領域中，主要參與者的浮沉速度表明：那些擁有影響力的企業巨頭，他們的影響力只能維持很短的時間而已。沒什么是確定不變的。如果你現在是成功的，但你不能停止努力而“坐吃山空”。好的想法并不足以長時間地維持領導地位，對想法的實施執行比想法本身更重要。據我所知，在創新領域，能超過二十年地保持第一，是很罕見的事情。

　　南方周末：中文版《失控》剛剛發行，實際上是你在1994年完成的作品。但你認為企業依然可以從這部作品中吸取養分？

　　KK：是的，這本書的核心理念是：創新的復雜系統跟生物進化是一樣的，當你想做得越來越好，尤其做到極致的時候，那你就被困到極點上，很難退回去。就像現在的大企業做大后，就不得不考慮利潤的最大化、股東權益最大化等問題，不可能容忍“不完美的狀態”，而創新偏偏是在不完美狀態下發生的。

　　舉個例子，日本的本田公司，在上世紀60年代從生產摩托車起家，將摩托車做得越來越好，尤其后來擅長生產微型發動機。這讓它后來在小汽車生產上創新突圍。所以，創新都發生在邊緣地帶，而不是中心地帶。

　　“不可能”會變成“可能”

　　南方周末：說到中國企業，近兩個月來，在中國的互聯網新聞中，最抓人眼球的莫過于騰訊與360公司之間的 “戰爭”，導致廣大用戶受到影響。你怎樣看待這一情況？

　　KK：他們構成了“共同進化”。他們既在相互進行“軍備競賽”，但也需要對方才能存活下去。他們相互“打架”，他們也不會停止出擊，因為他們各自的進化已經與競爭對手的進化緊緊捆綁在一起了。

　　南方周末：事實上你對亞洲、中國都相當熟悉。早在1972年，你讀大學一年級就退學，到中國臺灣、日本等亞洲地區游歷了八年。直到1979年你返回美國。你怎么評價這段經歷？

　　KK：在亞洲的經歷讓我變成一位樂觀主義者。當時，我親眼看到了數以千萬計的人，將自己的生活從貧窮提升到富裕。這些就發生在我的面前。這種崛起看起來是不可能的壯舉，但我偏偏目睹了“不可能”變成了“可能”。所以，對亞洲的見證，讓我從此以后都相信其他“不可能”的事情會發生，例如互聯網、萬維網，以及維基百科等等。

　　南方周末：在未來的科技創新中，你認為中國會扮演怎樣的角色？

　　KK：這是一個簡單的數學題目，將來擁有15億人口的中國，肯定會越來越重要。盡管現在很多創新來自美國，但實際上美國并沒有處于壟斷的地位。

　　在我上面提到的，無論是“一臺虛擬機器”中，還是云環境中，用戶數量是決定性的因素，尤其中國擁有如此龐大的移動手機用戶。

　　南方周末：那么你是怎么看待目前中國的科技創新水平？有人說，中國科技的抄襲嚴重，創新不足。

　　KK：在西方現代科學誕生之前，很多的科技創新都是中國發明的，我并不認為中國人缺乏技術創新的文化基因。

　　二十年前，我們認為日本制造的東西是最便宜的；但二十年后的今天，日本制造的東西是最好的。中國也會走過類似的軌跡。所以，先模仿，再創新，這是一個很自然的過程，就像小孩子學習數學一樣，先學會符號，然后再學會計算、思考。這發生在以前的日本，也會發生在未來的中國。

　　南方周末：那你認為現在中國的科技創新面臨最大的問題有哪些？

　　KK：以美國為例，美國有不同的創新集聚地，例如，好萊塢是娛樂創新的集聚地，紐約是金融創新的集聚地，圣地亞哥是生物技術的重鎮，而硅谷則是互聯網科技創新集聚地。

　　中國呢？應該找到合適的創新領域�？赡苁侵悄懿牧峡茖W。但我還是無法預測，畢竟發展得太快了。

　　作者： 南方周末記者 駱海濤 發自北京

　　12月1日，《連線》創始主編凱文·凱利(Kevin Kely)在當天傍晚抵達北京，旋即在其下榻的清華大學校園寓所接受南方周末記者獨家專訪。

　　凱文·凱利因其英文姓名首字母皆為K，故常被人親昵地稱為“KK”。1992-1999年，KK擔任著名雜志《連線》(Wired)的首任主編。在當時被視為是新經濟雜志一員的《連線》，培養了大量崇尚技術的年輕人——文化評論家已經把它等同于上世紀60年代由《滾石》帶動的一代。

　　早在上世紀90年代初，凱文·凱利就預見了Web2.0時代的到來、預見了去中心化的互聯網發展趨勢；并提到了云計算、物聯網、共同進化、網絡社區、網絡經濟等概念——這些十多年前所提出的概念如今都是炙手可熱的話題。

　　1999年的電影《黑客帝國》(Matrix)在某種程度上是對KK對網絡文化的觀察和預言的一種隱喻。KK的著作《失控》則是該片導演要求主要演員必讀的三本書之一。

　　如今，作為“網絡文化”的發言人和觀察者，KK仍在思考互聯網世界的現實和未來。

　　“萬器歸一”

　　南方周末：在2007年，你曾對未來5000天的互聯網科技發展有過展望：互聯網會實現“萬器歸一”--形成“一臺虛擬的機器”�，F今距離你作此展望的時間過去了三年。你此時對這一預判有何評價？

　　KK：在2007年，互聯網誕生了5000天。我當時認為，互聯網在下一個5000天的變化，要比它頭一個5000天要多得多。其中一個主要出現的變化就是“一臺虛擬機器的形成”。我所說的這“一臺機器”，是全世界20多億臺上網的個人電腦，加上超過40億部手機，再加上所有的數據服務器。這些數十億的機器通過線路和無線電連接起來，耗去了這個星球5%電力，構成了一臺龐大的虛擬機器。這是我們所“制造”的最值得信賴的機器，至今它還沒崩潰過。有些人稱之為“云”，也有些人稱它是“Web　3.0”，還有人說它是我們的“外腦”——也就是我們的外部記憶，因為我們不需要再記住事實細節，只需要向網絡查找、詢問。不管怎么稱呼它，它對我們的社會和經濟都變得更重要了。在現代生活中，我們再也離不開它了。

　　南方周末：在實現了 “一臺機器”后，又會怎樣呢？

　　KK：那就會變成“兩臺機器”，一生二，二生三嘛，哈哈。我這不是開玩笑，當人們越來越依賴互聯網的時候，一旦這臺龐大的虛擬機器 “死機”了，甚至崩潰了，后果會很嚴重。所以，未來會有一種全新的方式來為目前這臺虛擬機器進行備份。倘若目前建立的全球網絡將來遭到毀壞，“另一臺機器”就可以幫助恢復運行。

　　南方周末：早在二十年前，你就提出了云計算、物聯網、虛擬現實、共同進化、網絡社區、網絡經濟等想法，到了今天，這些概念正在興起或大熱。當這些都在逐漸成為現實時，你作何評價？

　　KK：你提到的這些概念，現在都仍然處于嬰兒期的初始階段。現在我們甚至連他們未來成型的10%都還沒看到。我們也還沒看到這些概念有多徹底地改變了現有的事物。

　　南方周末：這是否意味著創新進步得太慢了？那么你預期這些概念實現了，會是怎樣的一個情景？

　　KK：我不認為進步得慢。這些進展都是需要過程的，不能一蹴而就。其實互聯網的發展給了我很大的驚喜：上世紀90年代，我們雖然預測到互聯網會改變我們的生活，但當時認為必須支付很多很多的錢才能利用互聯網的好處；事實是，現在的網絡是這么的便宜，而且大多數都是免費的。這是我當年所無法預見的。

　　至于未來，我們會置身于“云環境”之中：屆時你不再需要提著一臺筆記本電腦，也不需要裝著一臺手機在口袋里——你再也不必攜帶這些物理層的東西來連接網絡，而是只要你一進入這個云環境，這些東西就知道你是誰。例如，電視機會認得你，電話機也會認得你——知道你的特點和喜好。

　　從此，你不再真正擁有這些東西，你只需要一個訪問網絡的“入口”而已。你也只是為了“訪問”云環境而付費，而不是為了像現在這樣“真正擁有”而購買——你買的是訪問權，而不是所有權。

　　南方周末：當網絡的訪問權取代了財產的所有權后，那網絡的訪問權又歸誰所有呢？到最后，還是有一個所有權的問題。

　　KK：嗯，我也不知道。究竟誰應該擁有這些網絡訪問“入口”的所有權呢？是政府，企業，還是整個社會？或者說，究竟誰可以決定云環境入口的歸屬？那么，誰又可以決定誰來做這些決策呢？這似乎是一個沒完沒了的問題。我目前也不知道答案。

　　南方周末：看看現在，互聯網給人們帶來無數前所未有的體驗，促進了平等、自由、民主，但隨之而來的是真假難辨的海量信息、重復的不可靠的知識、降低智識的娛樂和被金錢控制的民意。你如何看待這些因互聯網而生的現象？

　　KK：互聯網產生的相當大一部分都是不好的。但只要互聯網的積極的一面僅僅比負面效應多出1%，我認為這1%會年復一年地滾動，歷經數十年甚至上百年的復合產生收益。所以，為了長遠獲得正效應的復利，現在互聯網產生的正面效用，必須要比負效應哪怕多那么一點點。

　　數據“海洋”改變世界

　　南方周末：今年8月，《連線》雜志刊載了《萬維網已死，互聯網永生》(Web Is Dead，Long Live the Internet)一文，引起了業界的廣泛討論，支持和反對的聲音都很多。結合對此文的評價，你是怎樣看待未來互聯網的趨勢的？

　　KK：這份“宣言”，是由我的同事克里斯·安德森(Christ Anderson，《連線》現任主編，長尾理論的創始人)所撰寫。這篇文章并不是講述網絡的生死問題，而是認為：在實現網絡的交流功能當中，靜態的萬維網 “網頁”所占的比例正在變小。因為網頁是不會“流動”的，所以互聯網的發展重點從過去的“網頁”轉變為“數據流”方式，例如，現在興起的Twitter、 Facebook，以及全球最大的在線影片租賃提供商Netflix，還有視頻網站Hulu和YouTube等等。這些都不是簡單的網頁，而都是數據流的交流方式。人們在這些網站上可以實現上傳、下載等多種方式的交流。

　　南方周末：那實現了數據流之后呢？

　　KK：匯小流成大海——數據流模式充分發展后可能形成一個“海洋”。也就是說，不僅是目前看到的數據流，而且連每個人生命中的一點一滴都會被記錄，匯聚起來。例如，每個人的血壓、心跳等所有個體的數據都會被記錄進去。當所有人的所有數據都被記錄后，形成了龐大的數據“海洋”，人類與網絡的融合跟現在大有不同。就像當全球60多億人都人手一臺手機時，這個世界就會完全改變了。

　　這也是Google Wave想做的事情。雖然這款產品今年8月宣告失敗了，但開發Google Wave的研究者，跳槽到Facebook去繼續完善這項研究。

　　“你永遠不會遲到”

　　南方周末：今年11月期的《連線》雜志刊載了 《Google遭遇Facebook威脅》一文�？萍计髽I的競爭會帶來什么？

　　KK：競爭會使 Google和Facebook都變得更好。最終的贏家是用戶。從歷史得到的經驗來看，在這場競爭中，未來的贏家既不是Google，也不是 Facebook，而是現在還處于創業期的第三家企業。記得幾年前，我們討論的是微軟與蘋果公司如何打得不可開交——當時Google和Facebook 的名氣還不大。但僅僅過了幾年，我們討論的IT企業競爭的焦點就完全變了。因此，每當兩個巨人在決斗時，微小的、剛創業的第三方會最終崛起成為贏家。

　　科技創業，你永遠不會遲到。因為你會有機會勝出的。

　　南方周末：1992-1999年，你擔任《連線》雜志的首任主編。其間《連線》獲得了巨大的成功，此時也正值美國互聯網發展最快的時候。請談一下這二十年來你對互聯網企業的觀察。

　　KK：舊的贏家是如此快地變成輸家，而新的初生牛犢又是如此之快地成為行業領袖。這讓我感受頗深。在科技領域中，主要參與者的浮沉速度表明：那些擁有影響力的企業巨頭，他們的影響力只能維持很短的時間而已。沒什么是確定不變的。如果你現在是成功的，但你不能停止努力而“坐吃山空”。好的想法并不足以長時間地維持領導地位，對想法的實施執行比想法本身更重要。據我所知，在創新領域，能超過二十年地保持第一，是很罕見的事情。

　　南方周末：中文版《失控》剛剛發行，實際上是你在1994年完成的作品。但你認為企業依然可以從這部作品中吸取養分？

　　KK：是的，這本書的核心理念是：創新的復雜系統跟生物進化是一樣的，當你想做得越來越好，尤其做到極致的時候，那你就被困到極點上，很難退回去。就像現在的大企業做大后，就不得不考慮利潤的最大化、股東權益最大化等問題，不可能容忍“不完美的狀態”，而創新偏偏是在不完美狀態下發生的。

　　舉個例子，日本的本田公司，在上世紀60年代從生產摩托車起家，將摩托車做得越來越好，尤其后來擅長生產微型發動機。這讓它后來在小汽車生產上創新突圍。所以，創新都發生在邊緣地帶，而不是中心地帶。

　　“不可能”會變成“可能”

　　南方周末：說到中國企業，近兩個月來，在中國的互聯網新聞中，最抓人眼球的莫過于騰訊與360公司之間的 “戰爭”，導致廣大用戶受到影響。你怎樣看待這一情況？

　　KK：他們構成了“共同進化”。他們既在相互進行“軍備競賽”，但也需要對方才能存活下去。他們相互“打架”，他們也不會停止出擊，因為他們各自的進化已經與競爭對手的進化緊緊捆綁在一起了。

　　南方周末：事實上你對亞洲、中國都相當熟悉。早在1972年，你讀大學一年級就退學，到中國臺灣、日本等亞洲地區游歷了八年。直到1979年你返回美國。你怎么評價這段經歷？

　　KK：在亞洲的經歷讓我變成一位樂觀主義者。當時，我親眼看到了數以千萬計的人，將自己的生活從貧窮提升到富裕。這些就發生在我的面前。這種崛起看起來是不可能的壯舉，但我偏偏目睹了“不可能”變成了“可能”。所以，對亞洲的見證，讓我從此以后都相信其他“不可能”的事情會發生，例如互聯網、萬維網，以及維基百科等等。

　　南方周末：在未來的科技創新中，你認為中國會扮演怎樣的角色？

　　KK：這是一個簡單的數學題目，將來擁有15億人口的中國，肯定會越來越重要。盡管現在很多創新來自美國，但實際上美國并沒有處于壟斷的地位。

　　在我上面提到的，無論是“一臺虛擬機器”中，還是云環境中，用戶數量是決定性的因素，尤其中國擁有如此龐大的移動手機用戶。

　　南方周末：那么你是怎么看待目前中國的科技創新水平？有人說，中國科技的抄襲嚴重，創新不足。

　　KK：在西方現代科學誕生之前，很多的科技創新都是中國發明的，我并不認為中國人缺乏技術創新的文化基因。

　　二十年前，我們認為日本制造的東西是最便宜的；但二十年后的今天，日本制造的東西是最好的。中國也會走過類似的軌跡。所以，先模仿，再創新，這是一個很自然的過程，就像小孩子學習數學一樣，先學會符號，然后再學會計算、思考。這發生在以前的日本，也會發生在未來的中國。

　　南方周末：那你認為現在中國的科技創新面臨最大的問題有哪些？

　　KK：以美國為例，美國有不同的創新集聚地，例如，好萊塢是娛樂創新的集聚地，紐約是金融創新的集聚地，圣地亞哥是生物技術的重鎮，而硅谷則是互聯網科技創新集聚地。

　　中國呢？應該找到合適的創新領域。可能是智能材料科學。但我還是無法預測，畢竟發展得太快了。

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